Obsah fóra
XBOX 360 news: Dirt Showdown; Men In Black: Alien Crisis; Dragon's Dogma; Max Payne 3...        PS2 news: Major League Baseball 2K12        PS3 news: Silent Hill Downpour, FIFA Street...
  
Všeobecné informace

Problematika obrazu v NTSC a PAL

Diskuse o hardware ze světa PS1 a o konzoli samotné ...

Moderátoři: futyori, Super MOD, Moderátoři

Příspěvekod Robot2037 v 22 dub 2008, 09:52

 
na wikipedii sem koukal taky, presne na tenhle odstavec :) jenze sem tam nepise nic o tom kde to vyslo, na gamefaqs sem nasel ze to vyslo, ale rikam ze to neni 100%, obcas tam maji chyby. ja mam RE2 Dual Shock NTSC stazeny, hrat to muzu taky v pohoden kdyz mam RGB kabel, ale proste mi desne vadi to ze je obraz deformovany (roztazeny na vysku) a Claire pak vypada jak dvoumetrova zirafa :)
dokonce sem zkousel to nejakyma konvertorama predelat na PAL, coz se povedlo dobre, jen tim vznikla zase chyba ze v cutscenach je obraz pozadu za zvukem, coz me taky stve. btw konvertoval sem i u RE:DC Dual Shock a tam je to stejne - obraz je veliky dobre, v cutscenach je to offsync (obraz asi 2 sekundy pozadu za zvukem).

takze proto radeji shanim uz rovnou PAL verze, no pokud neni, tak se hold neda nic delat. :(

a co ten RE3, to by melo byt, ne? :)
Robot2037
Beginner
Beginner
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 30
Registrován: 07 dub 2008, 15:15
Hotovost: 1,921.55 PSM
Dostal poděkování: 6 krát

Příspěvekod Nanaki v 22 dub 2008, 10:18

 
ale proste mi desne vadi to ze je obraz deformovany (roztazeny na vysku) a Claire pak vypada jak dvoumetrova zirafa


Ve skutečnosti je to opačně, obraz je deformovaný v PALu, NTSC je původní, originální verze. Evidetně síla zvyku...
Nanaki
Veterán fóra
Veterán fóra
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 2844
Registrován: 24 lis 2006, 14:35
Hotovost: 60,636.50 PSM
Dostal poděkování: 48 krát

Příspěvekod Robot2037 v 22 dub 2008, 10:32

 
nerekl bych, NTSC mi televize v modu 4:3 opravdu roztahne na vysku a to se klidne budu hadat, protoze vim co vidim :)
a vznikaji mi tam scanlines.
vim ze se vetsinou delala NTSC verze hry jako prvni a vetsinou konvreze na PAL pak byla jen pridanim cernych okraju nahore a dole, ale tim zase zustal zachovany pomer obrazu.
Robot2037
Beginner
Beginner
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 30
Registrován: 07 dub 2008, 15:15
Hotovost: 1,921.55 PSM
Dostal poděkování: 6 krát

Příspěvekod Nanaki v 22 dub 2008, 11:09

 
Ano, tvoje TV obraz opravdu roztáhne, ale do původní polohy, tak jak to vídí Američan, nebo Japonec. Ten ale nevidí žádné scanlinec, protže jeho TV je připravená na NTSC, má ji jako základ, oproti TV, která se koupí v Evropě.

Nicméně, poměr obrazu je všude stejný, tedy 4:3. A tady je právě ten problém. NTSC hra má pouze 480 řádků (ted vynechávám problematiku i/p). Ale PAL má, jak známo řádku 576. A většina her je právě konvertovaná trochu blbě a tak vznikají na okrajích černé pruhy. Hra komplet, i s těmi prumá má zase 4:3. Samotný obraz bez pruhů má tedy formát už jiný.

Ale samozřejmě ždy platí, že JP a US jsou vyráběny pro NTSC formát a ten tedy je originál. Tak má hra vypadat. Ne, tak jak vypadá PAL.

Edit : topic rozdělen a přesunut.
Nanaki
Veterán fóra
Veterán fóra
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 2844
Registrován: 24 lis 2006, 14:35
Hotovost: 60,636.50 PSM
Dostal poděkování: 48 krát

Příspěvekod Robot2037 v 22 dub 2008, 11:39

 
dobre, diky za vysvetleni. kazdopadne v mem pripade ale kdyz nemam televizi ktera podporuje NTSC a mam NTSC hru, tak to nevypada pekne.
kdyz uz si ten topic takhle pekne rozdelil, mohli bychom tady rovnou poresit problemy s konverzi NTSC->PAL :)
jak uz sem psal, aplikoval sem to na Resident Evil 2 a Resident Evil: Directors Cut (obe Dual Shock verze). nasel sem takovy navod:

Kód: Vybrat vše  [Otestovat Linky]
http://www.megagames.com/psx/idiots_guide_n2p/idiot.shtml


funguje to dobre na obe dve hry, co se tyka velikosti obrazu, ale pri cutscenach je obraz pozadu za zvukem. cutscenami myslim takove ty "animace" kdyz se treba dve postavy spolu bavi, je tam normalne ingamova grafika, jen hrac nemuze nic ovladat. navic sem zjistil ze i intro animace se zacaly nejak sekat oproti NTSC verzi.

je to zpusobeny rozdilnymi FPS u NTSC a PAL? da se to nejak resit?
Robot2037
Beginner
Beginner
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 30
Registrován: 07 dub 2008, 15:15
Hotovost: 1,921.55 PSM
Dostal poděkování: 6 krát

Příspěvekod Nanaki v 22 dub 2008, 11:54

 
Ano, je to tím. NTSC je o 12.5% rychlejší, než PAL (50Hz vs. 60Hz). Co vím, tak se stím nic dělat nedá. Ale můžu se plést. Nicméně, nikdy jsem neviděl "neco", co by tohle řešilo.

Btw. : jeden z hlavních důvodů, proč mám radši původní NTSC, než takovéhle podomácku spíchnuté konverze.

Ještě k obrazu. Ať splácnuté, nebo ne, jde hlavně o preference a o zvyk. Já třeba nemám rád PAL verze (pokud to není přímo PAL hra) právě kvůli splácnutosti a rychlosti.
Nanaki
Veterán fóra
Veterán fóra
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 2844
Registrován: 24 lis 2006, 14:35
Hotovost: 60,636.50 PSM
Dostal poděkování: 48 krát

Příspěvekod Jozev v 11 črc 2008, 23:59

 
Nanaki píše:Ještě k obrazu. Ať splácnuté, nebo ne, jde hlavně o preference a o zvyk. Já třeba nemám rád PAL verze (pokud to není přímo PAL hra) právě kvůli splácnutosti a rychlosti.


A jak poznam original Pal verzi??? Kdyz je to original tak uz to mas radsi nez NTSC???
Jozev
Beginner
Beginner
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 48
Registrován: 09 čer 2008, 11:52
Hotovost: 0.00 PSM
Bydliště: Praha 9 - Střížkov
Dostal poděkování: 0 krát

Příspěvekod Jarosh v 12 črc 2008, 00:22

 
Označení Pal Verzí a NTSC je zde
viewtopic.php?t=4896
PS2 slim 75004 + MODBO 1,93 + Guitar + Singstar Microphones + USB Mouse + EyeToy Camera + 2x Original Dualshock Sony + 2x Memory Card Sony (Japan) + PS2 Gun + Genius Repro 5.1...All I Ever Wanted :) ( Nyní i hrdý majitel PSP 2000 )
Jarosh
Veterán fóra
Veterán fóra
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 857
Registrován: 08 úno 2007, 19:44
Hotovost: 20,000.00 PSM
Bydliště: At Words End
Dostal poděkování: 6 krát

Příspěvekod Nanaki v 12 črc 2008, 04:55

 
Jarosh: Bez urážky, ale tohle se neptal...

Jozev: Poznat se to dá např. podle firmy, která hru vyrobila. Ví se, které sídlí v Evropě, které v Americe a které v Jakponsku. Já to mám ještě jednodušší v tom, že hry, které hraju bývají vyrobeny v Japonsku vlastně bez výjimky. Tam pak ani hledat moc nemusím. A ano, pokud je hra přímo šitá na míru PAlu, není problém. Když hra ale vypadá třeba takhle, je to hnus...

Obrázek
Nanaki
Veterán fóra
Veterán fóra
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 2844
Registrován: 24 lis 2006, 14:35
Hotovost: 60,636.50 PSM
Dostal poděkování: 48 krát

Příspěvekod Kubin v 05 srp 2008, 02:27

 
NTSC neznamená nic lepšího...
PAL a NTSC jsou jen normy a PAL (Phase Alternating Line) je Soustava střídajících se fází po řádcích a z NTSC vychází, je vylepšená, používá se v ní korekce fázového zkreslení... tohle zkreslení se opraví na úkor porušení sytosti barev, což je méně pozorovatelné než porušení tónu barvy, ke kterému může dojít při fázovém zkreslení.
PAL norma má 625 řádků a ne 576, tzn o 100 více než norma NTSC... už jen z toho jde vyčíst že rozlišení obrazu je větší a výsledný obraz ostřejší, jde vidět více detailů...
Hot chicks, mojito and fun with friends at the beach in australia...
Kubin
Ordinary User
Ordinary User
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 77
Registrován: 24 led 2008, 14:43
Hotovost: 176.40 PSM
Bydliště: Ostrava
Dostal poděkování: 0 krát

Příspěvekod Nanaki v 05 srp 2008, 09:38

 
Kubin píše:PAL norma má 625 řádků a ne 576, tzn o 100 více než norma NTSC...


Problém ovšem je, že obrazových je pouze těch 576 řádků. Můžu mít celkových milion, obrazových 500 a bude to stejné. Takže PAL norma opravdu nemá 625 řádků, jak píšeš.
Nanaki
Veterán fóra
Veterán fóra
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 2844
Registrován: 24 lis 2006, 14:35
Hotovost: 60,636.50 PSM
Dostal poděkování: 48 krát

Příspěvekod Kubin v 05 srp 2008, 10:33

 
když už, tak se nezobrazuje vrchních a spodních 25 řádků, ty jsou pro skryté titulky apod... nevím úplně přesně jak to celé funguje, každopádně sem se učil že PAL norma má řádků 625
Hot chicks, mojito and fun with friends at the beach in australia...
Kubin
Ordinary User
Ordinary User
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 77
Registrován: 24 led 2008, 14:43
Hotovost: 176.40 PSM
Bydliště: Ostrava
Dostal poděkování: 0 krát

Příspěvekod jaja99 v 05 srp 2008, 10:36

 
Zase pisete o nicom. Obidvaja mate pravdu. PAL norma sa udava na 625 riadkov, ale obrazovych je menej. Preto mozu existovat este take veci ako teletext, lebo zvysne nevyuzite "riadky" sa vyuzivaju na podobne ucely.
Btw., par poznamok. Technicky je PAL system lepsi. A obraz je naozja o 100 riadkov "hustejsi". NTSC ma zase vyssiu frekvenciu. Je otazka, kto co vnima ako plus. Ja ked prepisanm medzi 50/60Hz, nevidim skoro ziadny rozdiel. Ale tyzch 100 riadkov na mojom Sony 72cm uz sakra vidno.
Dalsia vec: Nanaki nema pravdu, ked tvrdil, ze obraz NTSC na PAL telke nebude roztiahnuty - bude. A preve preto, ze tych "525" riadkov sa roztiahne medzi tych "625". Preto je prave roztiahnuty.
Dalsia poznamka: je velka naivita si mysliet, ze velke graficke firmy konvertuju hry priamo z NTSC hry na PAL: Ono sa konvertuju uz z primarnych zdrojakov ako hru vyrobili. Taleto fitmy nepouzivaju podomacke primitivne konvertory. Mal som tu cest vidiet profi prevodnik PAL/NTSC a verme mi, je to "kapanek" ina kava.... Vyuzivaju ich televizne (doslova televizne stanice) na konverziu....
jaja99
C-P MASTER
C-P MASTER
Uživatelský avatar
 
Příspěvky: 11646
Registrován: 17 dub 2006, 20:13
Hotovost: 1,297,820.16 PSM
Bydliště: Ulambatar
Medaile: 4
Medaila za reuploadovanie (1) Medaila za pomoc Xbox (1) Medaila za pomoc PlayStation (1) Cleaner medaila (1)
Dostal poděkování: 1275 krát


Zpět na PS1: Hardware

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot] a 1 návštěvník